霍華馬克思在去年底，川普還沒採取關稅戰，就已經提到面對市場變化，以及該如何看待估值採取行動。
0:00–0:15｜地緣政治風險與市場反應
主持人：
投資人是否忽視了地緣政治升級的風險，特別是考慮到川普關於快速結束戰爭的言論？讓我們與資深投資人、Oaktree Capital Management 聯合主席 Howard Marks 討論這些問題。Oaktree 管理的資產超過 2000 億美元。
Howard Marks：
很高興與您對話。這是一個混亂的世界，未來從來都不明朗。有些人試圖預測未來並據此定價，但我認為未來是不確定的，我們應該從中抽離。因此，我們專注於分析個別公司，判斷哪些公司會成長，哪些能償還債務，並以此為基礎進行投資。我們稱之為自下而上的方法，而非自上而下。
0:52–1:24｜內在價值與市場高估
主持人：
您提到一切都關乎內在價值，其他都是胡說。但在一個估值過高的市場中，如何確定內在價值？特別是考慮到標普 500 的估值飆升。
Howard Marks：
您說市場被高估了，我會說價格偏高。高估是一種主觀判斷。您需要評估某項資產的價值，然後將其與市場價格比較。這應該決定您是採取積極還是保守的投資策略。我們可能都同意，美國股市的估值相對歷史而言偏高。這告訴我應該比平時更保守一些，但不一定要完全退出市場。
1:43–2:20｜投資策略的調整
Howard Marks：
退出市場是一個重大決定。在我 55 年的職業生涯中，大多數時候這都是錯誤的。要麼您退出後市場上漲，要麼您退出後市場下跌，但您忘了重新進場，結果市場在您不在時上漲。因此，這只是一個在積極與保守之間調整行為的問題。當市場價格偏高時，應該比平時更保守一些。但那種非黑即白的「風險開啟或關閉」、「進場或退出」、「買入或賣出」的觀念，並不適用於我們所處的世界。
2:20–3:08｜群體心理與市場時機
主持人：
目前我們看到群體心理的影響，散戶投資者跟隨機構投資者進入市場。歷史上，這通常是退出的時機。
Howard Marks：
我同意您的觀點，直到您提到「退出」。請記住，我們不是市場時機的預測者，也不是宏觀經濟的預測者。我之前也提過，我堅持這一點。您可能會說，如果您有很好的預見性，您可以在 2019 年說：「我認為會有一場大流行病，我要退出市場。」或者在 2021 年說：「我認為俄羅斯會入侵烏克蘭，我要退出市場。」或者在 2022 年說：「我認為哈馬斯會攻擊以色列，我要退出市場。」您可能對事件的預測是正確的，但這會讓您損失很多錢。
3:08–3:29｜市場反應的不可預測性
Howard Marks：
我們永遠無法知道更廣泛世界中會發生什麼，也無法知道市場將如何反應。因此，堅持認為「市場價格偏高，我要退出」是一個錯誤。沃倫·巴菲特總是說得最好：「不要對美國押下錯誤的賭注。」
3:29–4:14｜巴菲特的投資行動
主持人：
巴菲特已經從市場中撤出超過 3000 億美元的資金，為什麼？
Howard Marks：
他說，只是因為沒有什麼可買的，估值太高了。但他賣出了多少比例的股票？可能相當小。因此，這不是一個廣泛的聲明。如果市場價格偏高，我會說要更保守一些。如果您想賣出 2% 或 3% 的股票，我可以理解。但巴菲特並沒有賣出所有的股票，我認為其他人也不應該這麼做。
4:14–5:19｜市場預測與投資策略
主持人：
您討厭做預測，但高盛表示，從現在到 2025 年底，標普 500 有 5% 至 10% 的上漲空間。您怎麼看？
Howard Marks：
這相當不錯，不是嗎？但另一方面，高盛在三四週前發布了一份報告，指出標普 500 的市盈率偏高。因此，與過去一個世紀 10% 的平均回報相比，他們預測未來十年每年的回報率為 3%。這相當謹慎，並不是建議退出市場，而是建議調整預期。另一方面，從現在到 2025 年底的 10% 增長將是相當不錯的。因此，我認為這表明，短期內的投資非常不確定，沒有人應該認為自己真的知道會發生什麼。大多數人應該採取幾乎被動的方式。投資是件好事，特別是在美國，長期投資是有益的，短期內試圖掌控市場的進出是有害的。
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